Et ole kirjautunut käyttäjäksi.
Hei,
Löysin crossfitin sivuja selaillessa tämmösen väitteen, johon haluaisin viisaampien kommentteja:
"Here is a hierarchy of training for mass from greater to lesser efficacy:
1. Bodybuilding on steroids
2. CrossFitting on steroids
3. CrossFitting without steroids
4. Bodybuilding without steroids
The bodybuilding model is designed around, requires, steroids for significant hypertrophy.
The neuroendocrine response of bodybuilding protocols is so blunted that without "exogenous hormonal therapy" little happens.
The CrossFit protocol is designed to elicit a substantial neuroendocrine whollop and hence packs an anabolic punch that puts on impressive amounts of muscle though that is not our concern. Strength is.
Natural bodybuilders (the natural ones that are not on steroids) never approach the mass that our ahtletes do. They don't come close."
Aika kova väite näin harrastelijan silmiin. Mitä mieltä tästä muut?
Kirjautunut ulos
Ensimmäisenä tulee mieleen, että mitäköhän tuossa tarkoittaa "bodybuilding" ? Joku viisijakoinen bodauslehtien pro-ohjelma? Ei kai sellaisella kukaan normaali-ihminen saakaan kuin paikat kipeiksi.
Kirjautunut ulos
Taas ollaan jotain myymässä, kun kategorisoidaan asiat mustavalkoisiksi ja hehkutetaan oman täysin epämääräisen "systeemin" paremmuutta. Siis ainakin tuon lainauksen perusteella.
Kirjautunut ulos
Eihän tuo crossfit niin epämääräinen systeemi ole...Aika pitkälle saman tyylinen miten täällä porukka enimmäkseen treenaa? Lyhyitä ja tiukkoja treenejä usein.
Entä miten kommentoisitte tuota väitettä jossa kerrotaan että crossfit tyylinen harjoittelu tehostaa huomattavasti neuroendokriinistä systeemiä? Oletan että tämä tarkoittaa sitä, että näin harjoittelemalla tehostetaan omaa luonnollista hormoonitoimintaa?
Kirjautunut ulos
fighter79 kirjoitti:
Eihän tuo crossfit niin epämääräinen systeemi ole...Aika pitkälle saman tyylinen miten täällä porukka enimmäkseen treenaa? Lyhyitä ja tiukkoja treenejä usein.
Ja entäs kun kehonrakentaja vetää failure treenit alle 30 min 3 kertaa viikossa ja päälle kevyet aerobiset 30 min 3 kertaa viikossa ? Liikkeinä mave, dippi, kyykky ja leuat. Missä vaiheessa kehonrakennuksesta tulee crossfit ? lepotauot ? liikkeet ? tavoite ?
Vai nimi ?
CrossFit is a registered trademark of CrossFit, Inc.
Tuo nyt on kärkistettyä kun en pääse lukemaan alkuperäistä tekstiä. Jos viittaavat "eristäviin" liikkeisiin ja kehonjako hömpötyksiin niin luultavasti väite pitää paikkansa jo treenien lyhyyden ja tehokkaampien liikkeitten takia.
Kirjautunut ulos
Matti Putkonen kirjoitti:
CrossFit is a registered trademark of CrossFit, Inc.
Tuo nyt on kärkistettyä kun en pääse lukemaan alkuperäistä tekstiä. Jos viittaavat "eristäviin" liikkeisiin ja kehonjako hömpötyksiin niin luultavasti väite pitää paikkansa jo treenien lyhyyden ja tehokkaampien liikkeitten takia.
Joo, mistä tuo lainaus on, laitatko linkin alkuperäiseen aineistoon? 
Kirjautunut ulos
Crossfitin sivuilta löytyy faq osiosta:
http://www.crossfit.com/cf-info/faq.html#General4
Kirjautunut ulos
fighter79 kirjoitti:
Crossfitin sivuilta löytyy faq osiosta:
http://www.crossfit.com/cf-info/faq.html#General4
Ei kyllä vieläkään mainittu sanallakaan mikä heidän mielestään on tämä "bodybuilding model".
Kirjautunut ulos
Matti Putkonen kirjoitti:
fighter79 kirjoitti:
Eihän tuo crossfit niin epämääräinen systeemi ole...Aika pitkälle saman tyylinen miten täällä porukka enimmäkseen treenaa? Lyhyitä ja tiukkoja treenejä usein.
Ja entäs kun kehonrakentaja vetää failure treenit alle 30 min 3 kertaa viikossa ja päälle kevyet aerobiset 30 min 3 kertaa viikossa ? Liikkeinä mave, dippi, kyykky ja leuat. Missä vaiheessa kehonrakennuksesta tulee crossfit ? lepotauot ? liikkeet ? tavoite ?
Vai nimi ?CrossFit is a registered trademark of CrossFit, Inc.
Tuo nyt on kärkistettyä kun en pääse lukemaan alkuperäistä tekstiä. Jos viittaavat "eristäviin" liikkeisiin ja kehonjako hömpötyksiin niin luultavasti väite pitää paikkansa jo treenien lyhyyden ja tehokkaampien liikkeitten takia.
Onkohan tässä aistittavissa hienoista vihamielisyyttä joko CF:ää tai lihasten kasvua kohtaan? Jos asia kiinnostaa niin sitähän voi aina tiedustella CF:n foorumilta...
Lueskelin ko. foorumia ja selvisi että heillä on "starting strenght" ohjelma, jolla voi kasvattaa voimia ja massaa aluksi ennen kuin aloittaa wodien ym. tekemisen. Kyseessä on kirja jonka on kirjoittanut Rippetoe niminen heppu, jos jotain kiinnostaa niin tuolta löytyy jotain:
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=998224
Foorumilla on myös varsin ristiriitaisia keskusteluita siitä millä menetelmällä (bb, pl, gymnastics, CF...) kasvaa lihasmassa parhaiten. Enimmäkseen kuitenkin ollaan sitä mieltä että CF ei ole paras siihen tarkoitukseen...
Edit: starting strength ei siis ole CF:ää, vaan pikemminkin tavallinen punttitreeniohjelma (johon on liitetty ravitsemusta mukaan)
Viimeksi muokattu fighter79 (14.03.2008 12:49:07)
Kirjautunut ulos
fighter79 kirjoitti:
Onkohan tässä aistittavissa hienoista vihamielisyyttä joko CF:ää tai lihasten kasvua kohtaan? Jos asia kiinnostaa niin sitähän voi aina tiedustella CF:n foorumilta...
Ei vaan noita väitteitä ja epämääräisyyttä kohtaan. Jos kerta "crossfit" on niin paljon "bodybuilding modelia" parempi niin ovat ne natut kehostelijat tyhmiä kun eivät siirry käyttämään ylivertaista systeemiä.
Lisäksi Glassman heitti muunmuassa erään Girevik Magazinessa:
We can take you from a 200 pound max deadlift to a 500-750 pound max deadlift in two years while only pulling max singles four or five times a year.
http://www.powerathletesmag.com/archive … assman.htm
Vertailukohdaksi voidaan mainita että IPF voimanosto liiton ennätys on 899 lb. Myös voimanostajat ovat ilmeisesti tyhmiä...
Tai sitten jokainen jolla on enemmän lihasta tai voimaa on aineissa. Mutta kuinka hyvin Crossfit - treenaajat testataan ?
Kirjautunut ulos
Asiaa voidaan ajatellaa ihan kylmien faktojen perusteella:
Millaisilla metodeilla rakenetaan lihasmassa, millaisilla voimaa ja millisilla lihaskestävyyttä ?
Mielestäni tässä valossa on hieman rohkeaa väittää, että tavanomaiset kehonrakenuksessa käytetyt menetelmät eivät kehitä lihasmassaa - ja että CF on ylivertainen metodi.... joka on periaatteessa samaa kiertoharjoittelua mitä harrastettii jo 60-luvulla olisi ylivertainen menetelmä lihasmassan hankintaan. Jos näin olisi olen melko varma, että kehonrakentajat olisivat sen huomanneet, jo aikoja sitten. Arnold, Oliva, Draper, Zane ja monet monet muut käyttivät kietoharjoittelua ajoittain mutta pitäytyivät pääsiassa kehonjakoa noudattavissa spliteissä. Tiedän vain yhden ( B. Gjelda...enkä ole täysin varma miten nimi kirjoitetaan) kehonrakentajan 60-luvulta joka käytti pääsääntöisesti eräänlaista kiertoharjoittelua.
On olemassa perustelut sille että myös CF tyyppisellä kiertoharjoittelulla voidaan kehittää lihasmassaa - mutta ei sille että se olisi jotenkin ainutlaatuisen ylivertainen tapa.
Mitä tulee lääkeaineide käyttöön.... huippu-urheilussa tasot ovat asettuneet niin korkeslle että huipulle on äärimmäisen vaikeaa ellei jopa mahdotonta päästä natuna...olipa sitten kyse voimasta lihasmassasta tai äärimäisestä kestävyydestä. En usko että Ranskan ympäsiajoon osallistuu kovinkaan montaa naturaalia huipputallin pyöräilijää...saatika sitten Mr. Olympia kisaan.
Lihasmasaa, voimaa, kestävyyttä....mitä tahansa voi kehittää naturaalisti suht hyvin, mutta tulokset ovat kieltämättä aina heikopia verrattuna niihin jotka ottavat vähän - tai vähän enemmän - apuja :-). Tiedän monia jotka ovat nostaneet kunnioitettavia rautoja täysin natuna.....mutta noita lavoilla näkyviä tiukkoja ja isoja lihoja on tietysti aika mahdoton kehittää natuna.
Vaikka itse olen aineiden käyttöa vastaan, ja aina yritän puhua nuorille naturaaleista vaihtoehdoista, ja terveellisistä arvoista ymmärrä myös hyvin ne ajatukset ja tarpeet jotka ajavat henkilö aineiden käytäjäksi. Loppuviimein jokainen tekee oma valintansa olipa sitten kyse viinasta, tupakasta, anabolisista tai mistä tahansa muusta......paitsi tietysti omat lapseni jotka saavat selkäänsä jos koskevat mihinkään teetä vahvempaan :-)
Kirjautunut ulos
Entä miten kommentoisit tuota väitettä että cf tyylinen harjoittelu tehostaa luonnollista kehon hormoonitoimintaa?
Kyllähän nuo cf tyypit näyttää tekevän paljon myös raskailla painoilla treeniä, sekä pitempää että lyhyempää. Esimerkkinä WOD "Linda", jossa liikeinä mave, rinnalleveto+etukyykky sekä penkki. Sarjoina 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1. Nämä siis tehdään kiertoharjoitteluna...
Tuon tyylisten sarjojen luulisi jo kasvavattavan hieman pattiakin?
Kirjautunut ulos
En lähtisi takertumaan tuohon väitteeseen kauhean tiukasti. Jossain vaiheessa koko tulee suorituskyvyn tielle ja crossfitissä suorituskyky vie voiton. Katsomalla parhaimpia crossfittaajia näkee sen koon joka on optimi tämän tyylisessä treenissä.
Kirjautunut ulos
thepanu kirjoitti:
En lähtisi takertumaan tuohon väitteeseen kauhean tiukasti. Jossain vaiheessa koko tulee suorituskyvyn tielle ja crossfitissä suorituskyky vie voiton. Katsomalla parhaimpia crossfittaajia näkee sen koon joka on optimi tämän tyylisessä treenissä.
Jep...noinhan se menee.
Kirjautunut ulos
Nukkuminen ja syöminenkin tukevat luonnollista hormoonitoimintaa ;-) joten aika ylimalkaista. Ehkä pitäisi tarkemmin yksilöidä millaista hormoonitoimintaa on tarkoitus stimuloida.
Kirjautunut ulos
Sen verran lisäystä tähän että Starting Strength on aivan legendaarinen Rippetoen voimanosto, vai pitäskö sanoa powerbuilding-kirja, eli voimanosto-ohjelma se on, jossa toistot on (käsittääkseni) enimmäkseen siellä korkeammassa päässä, lue vitosia, kuin akselilla 1-3. Tällä menetelmällä ei ole mitään tekemistä X-fitin kanssa ja outdeittaa Crossfit-hommat melkoisella vuosimäärällä.
Toi markkinointi-osaston läppä, huhhuh...odotellaan päivää jolloin Mr. Olympia-kilpailijat siirtyvät Crossfit:tiin ja pysyvät kärjessä ja katellaan sitten uudestaan.
Panuhan asian ilmaisi parhaiten ja huomattavasti tyynemmin, tän osaston läpät aiheuttaa niin voimakkaan syletysreaktion ettei meinaa sappi aina pysyä sisällä.
Kirjautunut ulos
Pitää paikkansa, että SS edeltää Crossfittiä, mutta sen verran yhteistä on, että Rippetoe on Mike Burgenerin kanssa xfitin voimapuolen asiantuntijoita. Eli ovat aktiivisesti mukana kehittämässä sitä puolta crossfitistä.
Burgenerin painonnosto WODeja voi käydä tsekkaamassa täällä:
http://www.mikesgym.org/wod.php
Kirjautunut ulos