Et ole kirjautunut käyttäjäksi.
Olen ymmärtänyt että, niveliä/lihaksia kannattaa ja pitää treenata eri kulmista (ei kuitenkaan samassa syklissä/ohjelmassa). Esim. yläkropan vetäviä lihaksia tulisi harjoittaa leuoilla ja soutuliikkeillä; työntäviä voi treenata pystypunnerruksella, penkkipunnerruksel ja vinopenkil (tai etunojapunn.) , myllyllä pään ympäri, sekä dippipunnerruksella. Eli monesta kulmasta. Sitten lisäksi vipunostot sivulle ja taakse ja takaolkapääsoudut sekä face-pull.
Eli yläkropan osalta homma toimii kehonpainol ja vapail painoil (miinus face-pull joka tehdään taljassa). Olkaniveltä pystyy pommittaa siis joka kulmasta. Sitten ongelma eli jalat. Etukyykky, takakyykky, maastavedot, korkeat vedot, rinnalleveto ja tempaus; nuohan pommittavat lonkkaniveltä samasta kulmasta eikö? Ratkaisuna olisi jalkaprässi (Sehän on eri kulmasta kuin edellä mainitut liikkeet!) , mutta siihen en haluaisi ryhtyä kun se ei kehitä tasapainoa tai koordinaatiota, hyödyllistä voimaa!
Haluan kyllä lihasmassaa mutta MYÖS voimaa ja pitkällä tähtäimellä en näe jalkaprässissä mitään funktiota, hyötyä missään..?
JOs treenaa kaksi tai kolme kertaa salilla kropan läpi viikossa niin kun ei aina treenaa samasta kulmasta vaan vaihtelee niin nivelet kuluu tasasesti. pelkät punnerrusliikkeet työntävil lihaksille rikkoo olkapäät?! eli apuliikkei tarvitaan.
Keksiikö kukaan jaloille hyviä liikkeitä eri kulmista, vai tarviiko ne? Kuluuks se lonkkanivel tasasesti noissa liikkeissä jotka mainitsin?
Kirjautunut ulos
Etu- ja takakyykkyä voi vuorotella ja käyttää myös askelkyykkyä. Maastaveto ja korkeat vedot kuormittavat samoja lihaksia mutta eri tavalla. Näin esimerkiksi.
Nivelten tasaisen kulumisen miettiminen ei ole minusta kovin tärkeä asia, koeta ennemmin hakea oikeasti asiansa osaava tyyppi opettavaan ko. liikkeet jotta teet ne OIKEIN. Pelkkä liikkeiden listaaminen netissä on yhtä tyhjän kanssa koska välttämättä emme "puhu samaa kieltä".
Kaikki kyykky- ja vetoliikkeet vaativat opastusta ja paras tieto niihin löytyy painonnostajilta.
Kirjautunut ulos
En täysin ymmärtänyt vastauksiasi.. Mutta.. Meinaat siis että etu ja takakyykky + askelkyykky olisi tarpeeksi vaihtelua lihaksille/lonkkanivelelle ; myös mave ja korkeat vedot sama juttu?
Ketä tarkoitat painonnostajilla? Oikein Voimannostajia ja Painonnostajia vai ihan vaan salilla käyviä isoilla romuilla nostelevia? Ei taida olla muuta info väylää ku treenivideot ja treenikirjallisuus josta ottaa mallia oikeisiin liikeratoihin? mm. VÄLITYKSIÄNI en tiedä enkä tiedä mistä/ keltä kysyä?
Mutta tuohon varsinaiseen kysymykseen eli : lonkkanivelen tasaiseen kulutukseen, kuluuko se tasan perusliikkeillä vai pitääkö lisätä liikepankkiin jotain eksoottisia liikkeitä (mitä ne sitten ovatkaan)?
Lonkkanivelhän on hyvin liikkuva nivel joten sitä järjen mukaan pitäisi liikuttaa kaikkiin suuntiin jotta ei kulu epätasaisesti ja tuu vialliseks! :) reiden lähennys, loitonnus , reiden vienti eteen ja taakse kaikki mahdollisia liikkeitä?
Viimeksi muokattu harjoittelija85 (24.03.2009 17:43:08)
Kirjautunut ulos
Tuo huoli nivelpintojen kulumisesta on toki ajoittain aiheellinen mutta ei ehkä tässä yhteydessä aivan niinkuin harjoittelija85 sitä "ajat takaa". Kuten Mars totesi se miten liike suoritetaan on oleellista ajatellen keholle tai sen osalle kohdistuvaa rasitusta.Sen sijaan että miettisit tässä vaiheessa liikaa nivelpintojen kulumista niin huomio kannattanee kohdistaa lihastasapainon kehittämiseen,sillä kun on aivan ratkaiseva merkitys siihen minkälaiseen solmuun immeinen itsensä saa, tahallaan tai tahattomasti. Kulumista sidekudoksissa tapahtuu eri syistä aivan väistämättä ja painoharjoituksen , olipa kyseessä oma kroppa tai metallimöykylä, aiheuttama "jännite" TÄYTYY purkaa, muuten ura saattaa jäädä lyhyeksi.Vaikka liikeradat, vastus jne kaikki olisi optimoitu suhteessa harjoittelijaan mutta lihasten palautumiseen tähtäävät harjoitteet ohitetaan tyyliin "tehdään nämä alta pois jotta päästään OIKEISIIN treeniosioihin" niin edessä on haikea huominen. Fakta. Syy tähän palautumismouhoamiseen on se että mm tässä työssä kun tuolla maailmalla kiertää niin aina enempi näkee (öh melko nuoria) urheilijoita jotka treenaavat kyllä monesti ihan viimmosen päälle viritetyillä ohjelmilla , välineillä jne . mutta laiminlyövät palauttavan harjoittelun juuri siinä iässä kun se POHJA olisi tärkeintä luoda. Rahaa voi käyttää loputtomasti esim. lisäravinteisiin ja kaiken maailman treenibuustereihin mutta mikäli aineenvaihdunta (ravinteet sisään, kuona pois) ei ole esteetöntä, ei toivottua vastetta tule. Juuri esim. lonkan koukistajien kireys ja liikelaajuusrajoitteet ovat tsiljoona kertaa oleellisempia tekijöitä ohjelman onnistumisessa kuin huoli nivelkulumista, etenkin kun oot noin nuori sälli. Tuohon ohjaukseen ja tiedonsaantiin TIEDÄN että saleilla on taatusti kokeneita konkareita joilta voit kysäistä miltä suorituksesi heistä vaikuttaa; mainitsemissasi perusvoimaliikkeissä jo pelkkä peilin käyttö vartalon linjausten korjaamiseksi ja simppeli mututuntuma(= tuntuuko suoritustapa luonnolliselta, raskas ok mutta väkinäinen ei) auttanevat aika pitkälle jos muuta vaihtoehtoa ei ole.Jos tuntuu että infoa ei löydy niin kysyä voipi vaikka täällä tai muilla foorumeilla :-)
Kirjautunut ulos
Kiitos kattavasta selvennyksestä!
Niin liikkuvuusharjoitukset(pienil painoil tai ilman) ja venyttely ja urheiluhieronta(jos on varaa), myös omin toimin onnistuva hieronta jollain apuvälineellä; on ihan paikallaan! Palautteleva kevyt liikunta ja totaalilepo + puhdas ja tarpeeksi runsas ravitsemus myös.
Olen 23 vuotias, eli vielä siinä iässä kun rakennetaan pohjaa. kolmesta kympistä eteenpäin pitää melkein pärjätä niillä eväillä(fysiikan pohja) jotka on hankkinut siihen mennessä.
Toisella foorumilla(www.musclemarket.fi/forum) jolla kysyin täysin saman kyssärisarjan, niin sain käsityksen, että yläkroppaa pitää reenata eri kulmista ihan konkreettisesti, mutta jalkoja pitää "vaan" treenata se mielessä, että reenaa lonkkadominantteja(mavet, voimannostokyykky, hyvää huomenta liike) ja polvidominantteja(etukyykky, painonnostokyykky) liikkeitä. Kai se lonkka siis sit kuluu tasasesti kun ne liikkeet kuitenkin tehdään eri jalkojen asennoilla ja painopisteillä ja liikesuunnalla.
Kirjautunut ulos
Luultavasti tarkoittivat tuolla toisella foorumilla sitä että yläkropan lihasten erottuvuuden parantamiseksi on käytettävä melko suurta liikepankkia, tämä perusteltua koska väki tuolla "lihasmarketissa" on keskittynyt juuri bodaukseen ja fitnessiin estetiikkaa korostaen. Sen sijaan jos painopiste siirretään ensisijaisesti vartalon toimintakykyyn on jalkoja ajateltava hyvinkin monipuolista harjoittelua vaativina kohteina; jo pelkästään se ,että työstäsi riippuen törötät niitten päällä tuntitolkulla päivässä ja lisäksi treenaat niitä , edellyttää että 3-D periaatetta on pakko käyttää jotta kintut pelittää ja kehitys on TASAISTA(= ei 3 askelta eteen ja vähintään 2 taakse).Tarkoitan tolla 3-D hommelilla sitä että nuo listaamasi dominanttimetodin liikkeet kuormittavat/harjaannuttavat jalkoja lähes kaikki hyvin suoraviivaisella tavalla eikä esim. kiertoja kuulu niihin lainkaan.Jälleen toistonkin uhalla, jos lihaksen koko ja voimantuotto HYVIN TARKASTI määriteltynä (esim. jalkakyykky telineessä) ovat tavoitteesi niin toimii.Jos taas haluat "kaikkea" niin kuin ymmärsin tuosta alustuksesta on pakko kehittää sitä omaa yksilöllisesti muodostettua ja väistämättä muotoutunutta treenicocktailia.Muotoutunutta sanon siksi että hyviä aikeita meillä kaikilla on mutta väistämättä sitä treenaa eniten sitä mihin eniten on lahjoja :-) eikä ehkä sitä mitä pitäisi!
Kirjautunut ulos
Siis jos ymmärsin rivien välistä lukea, niin tarkoitit että jaloille pitäisi tehdä yhden jalan kyykky variaatioita, ja niitä kaikkia eksoottisia liikkeitä jaloille mitä olen katsonut kun STEVE COTTER tekee encyclopedia of kettlebell lifting videoilla ja encyclopedia of bodyweight conditioning videoilla. Eli niitä kiertoja jalkaliikkeissä mavessa esim. ja sit jotkut muut minkä nimeä en muista, mut kuitenkin! Ja niis ei kovin isoi painoi voi käyttää mut se on silti funktionaalista voimaa (tarkotan ainakin tota kiertoa maastavedossa eli mavessa).
Tai mitä liikkeitä suosittelet jos funktionaalisuus olisi yksi tärkeä tavoite voimaharjoittelussa. Esim jalkaprässiin en koske enkä muihin taljoihin ja koneisiin. Ne ei kehitä kehonhallintaa eikä 3d maailmassa liikkumista. Nämä aista ainakin ton verran tiedän.. 
Kirjautunut ulos
Liityn keskusteluun mukaan
"3-D" liikeradat vs. perinteiset liikeradat on sellainen kaksintaistelu, että heikot pois alta.
Minä sanon: "Liiku kuten ihminen, harjoittele kuten ihminen" , sillä on lähes järjetöntä lähteä kirjoittamaan listaa liikkeistä millä mm. "nivelet kuluvat tasaisemmin."
Nykyisessä maailman menossa kun eri harjoittelumuotoja hypetetään ylikaiken pitää muistaa ne pienet perus perus perusasiat mitä on aina ollut olemassa.....
Tee sitä mikä on:
a) turvallista perusfysiologian mukaan
b) turvallista sinun omalle kropallesi
c) unohda perusharjoittelussa liika nippeli nussuttelu varsinkin jos et ole kilpaurheilija, sinun ei tarvitse murehtia mm. sitä "onkohan nyt polvet kuluneet yhtä paljon"
d) harjoittele monipuolisesti, olet sitten voimannostaja tai fitness-tähti tee kestävyys- ja voimaharjoittelua
e) unohda "temput", sinun ei tarvitse osata pistooli kyykkyä vain sen takia kun Cotter osaa, pistoolikyykky ei tee sinusta kovaa jätkää
g) tee sidekudoksia ja niveliä tukevia/vahvistavia harjoituksia kuten staattiset pitoja sekä kuminauhajumppaa
h) käytä luovaa hulluutta harjoittelussa, älä kangistu kaavoihin!!!
Olen puhunut!
T: Sensei
Viimeksi muokattu champ (27.03.2009 19:36:30)
Kirjautunut ulos
öh tuota öh, itse olisin vastannut samalla asiasisällöllä, joskin hieman eri sanamuodoilla :-)koska maltillinen olen ...
Kirjautunut ulos
Yllä sanomani kaikille ihan yleisenä neuvona, tietty ironialla kivasti höystettynä
Kirjautunut ulos
H-85:lle vielä semmonen juttu että ainahan tietyn kohdan treenaminen ei välttämättä hoidu parhaiten liikkeillä joita perinteisesti on ajateltu. esim jalkaliikkeinä.Vaikkapa juuri tuota lonkan seudun aktivointia voi ujuttaa ohjelmaansa niin että turkkilaisessa ylösnousussa teet liikkeen vain istuma-asentoon asti siten että alun ponnistusvaiheessa nostat kuulakäden puoleisen jalan niin lähelle kättä kuin lonkka antaa myöten ja ponnistat sillä jalalla hyvin voimakkaasti ryyditettynä voimakkaalla lantion eteenpäin työnnöllä;toistat tätä vaihetta (huom. tällöin jalan nilkka täytyy olla käännettynä samaan suuntaan mihin etenet.)Jalan voimaharjoitehan tämä ei ole mutta kuormittaa sitä osana koko liikeketjua hyvin eri lailla kuin esim. kyykyt.
Kirjautunut ulos
Teemu Jantunen kirjoitti:
turkkilaisessa ylösnousussa teet liikkeen vain istuma-asentoon asti siten että alun ponnistusvaiheessa nostat kuulakäden puoleisen jalan niin lähelle kättä kuin lonkka antaa myöten ja ponnistat sillä jalalla hyvin voimakkaasti ryyditettynä voimakkaalla lantion eteenpäin työnnöllä;toistat tätä vaihetta (huom. tällöin jalan nilkka täytyy olla käännettynä samaan suuntaan mihin etenet.)Jalan voimaharjoitehan tämä ei ole mutta kuormittaa sitä osana koko liikeketjua hyvin eri lailla kuin esim. kyykyt.
Mutta eikös tgu tehdä juuri tuolla tavalla? Vai enkö ymmärrä vaan (uutta 
). siis lantiota työnnetään eteenpäin vai ylöspäin? Miten toi lonkkaniveleen ottaa enemmän?
Kirjautunut ulos
Korostamalla sitä lonkan työntöä paljon voimakkaammin kuin mitä sen liikkeen suoritus todellisuudessa vaatisi; lonkan koukistajat on tunnetusti sitä "jumi EI todellakaan ole voimaa" seutua aika monella ja vaikka liikkuvuutta voidaan parantaa monella muullakin tavalla,kannattaa tätä koittaa koska liikkuvuusosa yhdistettynä voimaharjoituksen (=liikkeen "sisään) harjoittaa kehonhallintaa eri tavalla kuin esim. perinteinen venyttely jota kutsun itse kansakoulutyyliksi :-)) PS. työnnön suunta/kulma aivan sama kuin tgussa yleensäkin mutta korostat reilusti tuota tiettyä osuutta.Huomioi vielä että koska lantion kulma muuttuu lonkan eteenpäin työntyessä muuttuu myös käsivarren kulma kuulaa kannattelevaan lapaan nähden eli jotta ei pääse tapahtumaan giryakastraatiota niin tsekkaa sitä kättä myös koko ajan ..
Kirjautunut ulos